早在前兩天，2009年8月11日，TVBS曾報導，8月9日才緊急返台的高雄縣長楊秋興7次要求小林村撤村：「我們有7次都通知他們要撤，但是他們…，應變中心、我記得應該是7次（通知）。」（遺憾！小林村等5村 最早建議疏散）
兩位首長的輕率發言導致部份民眾誤以為一切乃災民咎由自取，而非政府災害準備不足。有些學生甚至因此用MSN暱稱質疑嘲諷災民。人在手足無措的時候，有推諉責任的傾向，這可以諒解，但絕不能讓真相偏在天秤的一方，請聽聽下面幾位災民的說明。
作者 easterly (??) 看板 Gossiping
標題 Re: [問卦] 我同學的MSN狀態
時間 Fri Aug 14 17:17:17 2009
這件事真的是講了八百遍..............
小林村會死這麼多人跟撤不撤沒關係 小林村位在警戒區的只有19戶(還是20戶?)
撤退的避難地點是
位在小林村內的
小林國小 跟活動中心
科科
所以那些民眾躲到那裡就可以避開這次慘劇了嗎???
他們有乖乖撤離就不會死了嗎??
我不是要為不配合撤離的人講話
但是看到螞蝗這種推卸責任的話 真是令人生氣 (虧我把你當人看!!)
小林村的慘劇根本無法責怪小林村的人
因為當天不管怎麼作 都很難逃離這麼巨大的災難
配上地圖 看一下小林村土石流的避難路線
http://246.swcb.gov.tw/main/showRefugePicture.ASP?size=A4&pk=1248
地圖不能看的話 土石流防災資訊網
找避難路線圖
作者 radishdo (循環) 看板 Gossiping
標題 Re: [問卦] 我同學的MSN狀態
時間 Fri Aug 14 17:37:18 2009
我本來是真的很不想回文，真的很難過很難過，
但現在卻把責任推給村民，我真的不能接受!!
爸爸以前在小林國小服務，事情爆出來的那天，
他馬上打電話給他認識的所有人，
其中只有以前的家長會長因為在外地，電話通了
會長說他前天晚上打電話給村長，
村長叫他不要回來，他正在疏散村民了，
會長十點多還有跟村長通到電話，
到了隔天，想當然已經全部都失去聯絡了....
小林國小是兩排的建築，第二排還要走樓梯上去，
等於有三四層樓高，現在什麼都看不見了，
那群老弱婦孺在晚上九點十點，下著大雨的晚上能撤離去哪...
我原本還很期待村長真的有帶一批村民逃離，
我在小林也住過一陣子....
看到這樣，真的很痛心....
作者 showgrace (￣﹁￣) 看板 HatePolitics
標題 [轉錄]Re: [問卦] 我同學的MSN狀態
時間 Fri Aug 14 18:21:02 2009
轉述一個老家在山地門的同事的不爽，現在他在屏東幫他的親戚處理後事。
他八月八日在台北，八月九日馬上趕回老家，剛剛他打電話來問跟我交代一些工作上的事（幹我感動的快哭了，阿達你別管工作了，多陪陪家人吧。），不過大部分的時間都在幹譙，關於這件事，我非常清楚的感受到他的忿怒：
「我們沒有不撤！我們是撤不了！而且沒有人來幫我們撤！這次村長接到的撤村通知並沒有特別晚，但是沒有人來接我們，你要村民開小客車下山嗎？馬路已經變成河流了要怎麼開？整個村裡面可以發動的車不到十輛，我們要怎麼撤？還是穿雨衣走路下山？而且訊息亂七八糟，一下子說路斷了，要我們留守，一下子說快逃，沒有一個明確的消息告訴我們路到底有沒有坍塌？誰敢走？…看到那麼大的雨我們就知道一定要走了啦！他媽的馬英九你說什麼屁話？說什麼是我們要留下來的？幹！卡車呢？軍用卡車呢？幹桃芝颱風還在下小雨的時候軍用卡車就開到我家門口，幹！這次整片山都崩下來了，半個鳥都沒看到！要我們撤個屁呀？」
我不曉得是不是有特別的其他的冥頑不靈的村莊堅持留守，不過，就我所知，屏東山地門的村民，是想走，但是不知道該怎麼走，也沒有人來接他們。
災民的陳述裡有幾個重點：一、就算小林村村民避難到政府安排的避難地點「小林國小」也無濟於事，因為小林國小也沒了。（特戰部隊回報 小林國小不見了）所以請政客不要再以「有沒有撤難」來質疑災民，藉以減清自己的政治責任。二、第二篇陳述明白指出，災難發生時小林村長正在進行疏散，抨擊小林村村長未盡責傳達警報，純屬一派胡言。三、撤離不是嘴巴講講，坐上小巴就可以拍拍屁股一走了之的，大雨一日千厘，情勢危急之際，政府情報紊亂，小民何所適從？（這裡我要向馬總統罵個「幹」，前一晚該繃緊神經防災，你去吃兩岸喜酒）2008年中國四川大地震，國務院總理溫家寶1個小時27分鐘就跨省越縣抵達災區，還聲淚俱下向災民道歉：「對不起，我們來晚了！」轉頭則向解放軍喊話：「人民在養你們，你們必須看著辦！」上攏提振士氣之效，下收撫慰民心之果。作秀與否，又有何干，作得一場大秀，本應領導人份內事，反觀咱們這位白白淨淨老天爺賞飯吃的師奶殺手，他連秀，都不肯作呢。
我原以為，大部份有受過教育，瞭解台灣行政生態的知識份子，看完上面幾位的回報，應該會捫心思考：事實真相有那麼簡單嗎？而不是像馬總統的「外交部公文風波」那樣，一個頭腦還能反應的政客碰上記者質疑拒絕外援時，是不是對內就會做基本的查證呢？但是一整天，他依然堅稱「絕無拒絕，歡迎外援」直到隔天見報嚇到挫賽。
好，不囉嗦，我不是個多有腦筋的人，所以始終在等一份有起碼整合力的報導，讓不管是幹譙的，還是護航的，都對這次事件的複雜度有起碼的認識。2009年8月17日，《新聞挖挖挖》邀請十幾天來實際參與救災報導的記者黃暐翰，為大家提出他的實地見證。我知道主持人鄭宏儀政治立場啟人疑竇，但是我認為這一集在整合性、分析度與資料補充方面都值得一看。如果你不耐煩，至少請先看完第三第四段，16分鐘而已，浪費不了多少生命。尤其是那些死都要說災民不跑活該的王八蛋，我真的怒了，你至少先看完討論再來唬爛，謝謝！
Shorten Url
Recommend to Front page
不要這樣污衊他
靠中國人救災 找死
這些中國人才不會管你台灣人死活的!!!我已經翻譯好，寄給CNN，希望可以做平衡報導
Village Evacuation : Who's fault??
On Aug, 13th, 2009, when CNN reporter confronted the President of R.O.C., Mr. Ma, for "Whether Taiwan was failure in preparation
against Typhoon attack ?", Mr. Ma was anxious by facing such sharp issue that could loss the reputation of the administration team
and was quickly responding by English as : " It should be the people in the disaster area who had not prepared, otherwise,
the evacuation should be done alread!"
(skip 2 paragraph)
Responding by an writer named as "easterly" on Internet :
This issue has been mentioned for so many times....
The high death count from Xiau-lin village is not a matter with evacuation. The houses to be identified as warning area
were only 19 houses( or probably 20 houses), and the evacuation point designated was located at Xiau-lin elementary school
and community centre that were both located within Xiau-lin village.
So... would those people have out of this tragedy by evacating to there ?
would their life have saved if they follow the evacation order?
(skip the description blow for the same point)
Pls review the evacation route.
----------------------------------------------------------
Responding by an writer named as "radishdo" on Internet:
At first, I did not want to post this since I am very depressed, very depressed.
But now, the responsibility is being shifted to the villagers, I really can't accept this!!
My father was used to server Xiau-lin elementary. As the news was delivering in the beginning,
he made a phone calls at once to those he knew,
He could only contact one person who was also moved to other place,
this person said that he had called the village head the day before,
The village head told him not to come back since he was evacuating the villager,
this contact had been lasting until 22:00 at that night,
and the next day, the contact has been lost.
(skip the description of details)
-----------------------------------------------------------------------------
Responding from an writer named as "showgrace" on Internet :
The first-hand news from one of my colleague whose home town is in San-di-men village where was alson in the disaster area.
(skip the description of details)
"We did not refuse to evacuation! We just could not be evacuated!! and no one came to here to help us for evacuation!
For this time, the village head did not receive the notification too late, however, no one came to pick up us, are you talking
about an evacuation by the villagers themselves by driving small truck ? The roads have already became rivers, and then how
come you could drive by this situation? There ware less than ten viehicles that could be launched in the whole village, how
come we could be evacuated by this situation? are you talking about walking down the mauntain by only wearing rain coat? Besides,
the messages were in a mess. In the beginning, the message was to demand us to stay since the roads was alread interruped; and
then the next message was to demand us to run away. There was no distinct message to tell us whether the road was interruped or not?
who dare to go ? .... By seeing the pouring rain, we knew alreay that we must go !! FxxK Mr. Ma who only told ball shit?
and told that it was us who wanted to stay? Fxxk! Where was the truck? the military truck? Fxxk, When Yiau-zhi Typoon came,
as it was still in light-rain, the military truck had been already stopped in front of our house? FxxK! but this time, the whole maintain
was sliding down, we just did not see anyone there!! how come we could be evacuated?"
(skip the description of details)
PS. The Xial-line elementary has been already destroyed absolutely by this Marokot typhoon.)
PS
PS 我有附來源網址(就是這頁啦)現在山區還能住人嗎?
現在該清醒了！
撇清自己的責任
侮辱災民
情何以堪
而且某天看到一則報導，有一個在等待親人歸來的家屬說...就算是一個人失蹤，難道一個人的命就不是命嗎？
人民等同於國家不是嗎？
依我看來,
這跟撤不撤村有很大的關係,
氣象人員遇颱風期間是24小時輪值!
一般鄉縣市難道就沒有人關注氣象情咨嗎?
甚至找人派駐在氣象局都不為過,
氣象局都一再上修雨量了:
(六號氣象局發佈莫拉克陸上颱風警報，當時預估雨量以桃竹苗山區為主，南部山區約800毫米，八月七號上午，颱風進入花蓮近海時，高屏山區雨量預估已經向上修正為1100毫米，實際降雨量僅260~350毫米，八號颱風進犯台灣時，氣象局將雨量上修為兩千毫米，平地雨量約900毫米，實際雨量分別為500毫米及1400毫米
資料來源:http://news.chinatimes.com/2007Cti/2007Cti-News/2007Cti-News-Content/0,4521,50102315+132009081400927,00.html
(這部分我只能由網路上找,畢竟我不是現職氣象人員,手邊沒有明確資料,如果有誤請指正,謝謝)
請注意,超大豪雨:24小時內降水 350 毫米以上
而小林村的土石流警戒值 為 450 毫米的降雨量!(資料來源:http://246.swcb.gov.tw/main/QueryDebrisAlertReport.asp?county=高雄縣)
八月七號上午，高屏山區雨量預估已經向上修正為1100毫米!!!
後面的就不用看了!
鄉縣市長有沒有躲起來放颱風假,大家可以好好研究一番!
這些地方官員是沒感覺,還是說看不懂!
(特別該死的是那些號稱"在地深耕數十載的老怪物鄉縣市長"
這種撤村時機還需要等中央來下令,那要你個老不死鄉縣市長作啥?)
另外,安排小林國小為避難地點,
是因為便於直昇機機起降好撤離,
而且學校的建築規格與防護能力普遍也比民宅高些!
(是否為較高地勢我就不清楚了)
但是面對是數倍警戒值的降雨量,
這就成了板主筆下災民心酸的地方!
(這並非規劃不好,而是災難規模已超出當初所規劃時預期)
也請板主再想清楚,
"撤村"是撤到其他安全地方,
撤到小林國小,那只能算集合,而非撤村!
我剛剛我的FaceBook上po上這裡的連結了....
對！不用懷疑我，我住過..那不是住台北市、坐冷氣房的人可以理解的。
台北市的人曾經面臨撤村或遷村的掙扎感傷嗎？
沒有的人.....請閉嘴！(沒人會當你是啞巴)..
本人服役時曾經在南部某基地擔任氣象官,
而且本人外婆家就在社子地區,
雖然沒有被迫遷村經歷,
但是淹水逃難的歷練還是有的!
反倒是"路人辛"看起來就像是某某陣營的打手!
呵!甚為可笑!
我朋友八日打電話回家(小林村)，家人說一切還好，只是停電。災難發生後，她家人沒逃出來，從此天人永隔，現在也已經無法得知當時情況究竟是如何了。
"calendar"看起來就像是某北七馬蝗的粉絲!
呵!甚為可笑!
怎麼撤離?
Calender:要發表意見前請先將人家的文章看清楚。當七日高屏山上開始下大雨時，山區很多路或橋可能都已經流失或被衝毀，如果是你，在風大雨大的颱風夜，公路各路段都可能隨時會坍方，把災民衝下溪谷，你敢冒險帶著家人徹離嗎? 別忘了，人家是住在山區，不是平地市區。各村長鄉長沒有上級機關下命令，誰敢提前任意撤離? 就算依照政府命令撤到較安全像小林國小這樣的集合點又怎樣?劉院長說的， 8/7-8/10風雨太大，救難直昇機無法進去災區，那些災民也撤不出來，最後還不是都埋在土石堆下? 馬先生及中央不敢或不想負責，最後只看地方政府及人民手忙腳亂自生自滅。馬政府要有誠意撤離災民為何不在事先就準備好軍隊,直昇機在8/6,7日就有計劃的提前把災民撤下來? 地方政府沒有指揮軍隊的權力，你要他們怎麼撤山區災民?用市區公車或遊覽車嗎??
最後，我倒覺得你看起來比較像是馬政府的護航打手。
calender 鬼扯蛋...
社子位在那裡...平地、台北市區內。請不要拿來跟山區地形相比較，好嗎？！搞了半天，你可是位身強力壯的男子漢吔..那些老弱婦孺豈是說撤就可以安全逃離那麼簡單的事！！
你不是居住山區的人，不要說空話來擾亂視聽，好嗎？
全台灣的人都湧進台北市內住，就表示最安全嗎？..沒知識的傢伙
PS 請不要把政治的事扯進這種事情，沒良心
不懂的事不要亂開口
一天狂降平均一年雨量..那雨勢得多猛才下得完啊..誰(他媽的)可以從容預測和撤離啊..不要拿你那種三腳貓的市區淹水經驗，來憑空亂想，好嗎？
這是人命關天的事，沒經驗的人..請勿胡亂憶測。
PS.更正上則 Calender..為網友 Calendar
況且我相信每個人都有先入為主的觀念 就新聞報導的颱風氣象圖而言 大家都認為這次的風災坐落在北部非南部 (連我過去颱風天都會預先採買物資 卻這次也低估它)
我們高雄市8/8凌晨才開始陸續下豪大雨 所以我相信撤村 絕大部分的居民不接受!! (妳看現在還是有一部分的村民死都不願離開部落 ) 況且過去氣象報導準確度一直讓國人質疑
當然或許有強制驅離的必要 但我相信 這都是事求情發生後的馬後砲 大家都會講!!
我想現在 大家指責的不是撤不撤 而是災後搶救的問題!!
為何中央自己救災無力 (慢100拍) 還想盡辦法 將焦點模糊 所以網友才會使勁蒐證!!
太氣憤了！！
請 Calendar 再看一遍內文。山上的人沒有政府協助，要撤離是很緩慢而吃力的。
難道坐在冷氣房的人只丟出「撤離」兩個字，就要居民和地方自己想辦法？？..那我們還繳國稅和養軍隊人力要做什麼？？
PS 版主，抱歉！太氣憤了，又跑回來不吐不快..
心痛..
我從BBH連結過來這剛好是我的疑問也是我和我媽爭執的地方
看了內文心裡好難過
想借PO在我的日記裡
告訴大家這個事實..
8/7凌晨氣象局也針對屏東山區修正最大雨量到1200毫米
桃芝颱風七八百的雨量就已經造成百人死亡
會如此輕忽是政府防災單位的錯
懇請大家不要再怪罪給氣象預報
原來中央只看熱鬧~~不管事阿???~~~
小林村這名字聽起來好美 ,
保不住小林村是天意 ,
污辱小林的人卻是我們選出來的政府 ,
而這個政府是地球上最無能的政府之一 ,
如果有 [無能政府聯盟] 他一定是最適任的區長 .
首先，所有的氣象資料都可以從中央氣象局得到：http://rdc28.cwb.gov.tw/data.php，這是事後的資料庫，颱風當下，還可以看到雷達回波等等資料。
其次，氣象局的預估雨量，指的是颱風帶來的總雨量，氣象局還會出另外一張預報表，叫做24小時預測雨量。同樣的這些資料一樣可以從氣象局的網站上看到。1000公釐的降水分三天還是一天下，這差很多。如果你真的是氣象專業出身，不會不知到這兩個之間的差異。
第三，屏東地區從8/6晚間11點開始下起豪雨，8/7上午氣象局修正為1100mm，但是實際上，大雨一直沒停，8/7日中午13點30分，屏東縣三地門上德文雨量站的當日（從凌晨零點起算）已經是500mm，到8/7 24：00，單日雨量已經接近1000mm。隔天雨勢更大，24小時降了超過1000mm。
第四、既然自稱是氣象官出身，我上面提那些數字你總該知道是啥意意吧？
第五、中央在8/7晚間7：30通知縣市政府撤離，這時候，山區道路早就不通了。（不一定是斷了，而是原本的小山溝，現在都成了大瀑布，大到可以把經過的車子沖掉的等級）請問除了撤到村落內部原本認為安全的地方，你認為還能撤到哪裡？有誰有本事上山撤人？更別說當時的陣風強達11到12級。你以為山上是台北喔？還有捷運可以搭喔？
如果台灣懂氣象的都這樣程度，不出大事才奇怪。
前陣子去山上,光是午後雷陣雨讓我這個住平地的人兩腳發軟了,路都變小河啦!!更何況是下了那麼多雨,能逃到那裏去,再笨的人也知道先找附近比較安全的地方,下山存活的機率反而更小!!
拿社子島的小池溏事件來比的話,可能差太多了~
天知道ⓝ(88水災鼓勵之歌)
天知道ⓝ(88水災鼓勵之歌)幫忙傳這首歌下去~讓大家都得到祝福!!! http://roy711011.pixnet.net/blog/post/27499236 天佑台灣!!!台灣加油!!!1.這次馬政府的處理方式確實有很多地方都慢半拍, 雖然這是他們的第一次, 但我相信這不是我們想聽到的理由. 真是有點弱.
2.這次水災很多山區都很慘, 小林, 甲仙, 知本...等等. 他們之所以慘, 大都是因為土石流的嚴重問題. 現今的情況固然淒慘, 政府固然可恨, 但我想請大家想想這問題： 土石流以及水土保持的問題, 是因為馬政府上台後才出現的嗎？我也不是想要清算舊政府, 因為坦白來說很多問題不是短期內造成的. 土石流的問題已經困擾台灣10幾20年了. 但不管是哪個政府, 都沒有想過如何撤徹底底的解決. 我認為我們現在不是應該要這些政府官員下台, 而是應該要他們在未來三年規劃出如何徹底解決這根本的問題所在.
ps.荷蘭發生一場大水災, 幾年後就變成了全球知名的水利工程權威; 台灣發生這麼多次大大小小的土石流...到現在, 很抱歉我必須這麼說, 在發生之後才會看到大家對這領域的熱情, 且這熱情不會持續太久.
3.撤離這問題, 我私下認為是無解. 首先我要先解釋, 可能我不懂, 但我認為撤村應該是指“撤離小鄰村“, 而疏散才是到達疏散地點小林國小. 但姑且不論這定義, 不管怎樣, 這在台灣都不可行的. 因為, 大家想像, 假如在8/7, 一群國軍, 或警察, 到山區各村強制要求大家離開, 會有兩種情況發生: (1)有許多村民, 特別是有年紀的村民, 會死守家園, 畢竟這是他們辛辛苦苦建立的, 最後勢必因為他們認為國軍違反他們的人權發生爭執; (2)假如真的最後通通撤離, 8/8當天大太陽, 馬政府一定被大家罵翻. 搞不好有人家裡還因為這樣遭小偷. （這樣看來政府怎麼做都有的罵, 不管是誰當選） 再來, 相信大家都知道莫拉客也到達福建與浙江旅遊了一番, 但解放軍成功的強制撤離了. 為甚麼? 他們是共產黨, 你跟他講你違反我人權, 他問你你想淹死還是想要人權？so, 我認為這問題在台灣是無解的. 但我相信我們不比大陸差, 應該是可以想出更好的辦法, 只是我目前也不知如何.
4. 現在馬總統被大家罵的兩頭包. 固然他在處理事情很多態度上都看起來太過於"冷靜". 但我認為, 大家現在應該把口水戰的時間及精力, 拿去共同救災, 而不是罵人. 畢竟大家都在台灣這條小船上, 搞分裂也分不到多少東西. 再來, 論責任而言, 如果大家都怪馬英九, 我覺得也太over了. 大家要知道, 我們還有地方政府啊, 地方政府也有災難應變中心的. 如果甚麼事情都叫馬英九來, 馬英九去, 發生甚麼都要馬英九負責, 大家覺得合理嗎？ 如果都要馬英九負責, 那要地方政府幹嘛？ 通通給馬英九管算了, 但大家又不要.
以上是個人的一些愚見.
他是總統,理應謹言慎行讓人民安心,而不是再這個時候還說出這種削弱人民信心的話
我們希望能有一個把人民當成 we 的總統
指責村長沒有撤村的人
用眼睛看一下8/7號恆春的風力
8/7號晚上11點才對甲仙19戶發佈紅色警戒撤離！
8/8號才發布多處土石流警戒
村長沒有任何資源，連國軍都不敢進去的地方
村長難道有三頭六臂，半夜可以摸黑走出來
別再指責村長了，鬼混政府才會卸責
原來小林村被埋都是馬英九的陰謀啦！
是嗎
現在拿88水災跟921地震比較
的確政府處理救災慢
那怎麼不跟陳水扁當總統時所發動的救援
來做一下比較呢？？
要跟李登輝比較
天災是事實
人為搶救太慢也是事實
不要把所有事情推到馬英九身上
這樣政黨傾向未免太明顯
發布時間：98年8月7日23:00 報別：第6報
高雄縣......甲仙鄉大田村、小林村、和安村、東安村、關山村....，地方政府得依實際狀況強制其撤離，並作適當之安置。
土石流"紅色"警戒,是需要強制撤離的,紅色警戒並不是亂報。
小林村有躲在高地還活著的,就代表有人撤離到適當的。在山區撤離,應該不是撤到平地吧? 就算沒風沒雨,從平地開到山區也要花不少時間。
但如果真的撤到活動中心/小林國小後,還是有人在活動中心/小林國小裡被淹埋,就代表災情真的出乎意料之外!
因為第一步是土石流,第二步是堰塞湖潰堤才會把整個村的淹沒,在還沒潰堤之前,當地人要看有沒有足夠的時間判斷是否該撤到更高的據點。
誰在跟你們扯政黨藍綠? 災變開始發生，在救難黃金時間裡有權力宣佈緊急命令動員，出動特種部隊進災區建立通訊網路，撤離災民的就是馬英九，他不但拒決發佈緊急命令，8/8災難發生後前幾天投入災區的兵力十分有限，對外國要主動援助也拒絕，自己做不好，還不要人家幫忙，劉院長還說他們已經做得很好很快了，這些不怪馬劉政府要怪誰?
誰把所有的事都推到馬身上? 我們只是氣他沒做到身為一個總統沒做到的地方。就事論事，是你硬要扯什麼政黨。
阿扁執政時沒遇到這麼大的天災，不拿921比你覺得應該拿什麼來比較適合? 既然要比較就來比一下，阿扁執政時遇到八掌溪事件，四個工人在溪中因援救太慢而流走，事後行政院長因此下台，你說規模這麼大的88水災，因政府救災緩慢，死五六百人以上，誰該下台負責??
但怎麼還有那麼多人沒跟著村長撤離?這個才是麻煩的地方~~
---
http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/090812/60/1ovek.html
進入甲仙鄉小林村救災的湯登凱少校表示，在小林村的二百餘位民眾，風災來臨時，已由村長遷往高地，
To 43樓:
謝謝你的支持. 但你可能有點誤解我的意思. 我希望能夠經由這次可怕的災難, 大家能夠確切找出最主要的問題加以徹底解決. 我沒有要跟任何一政府比較, 也沒有特別說哪個政府對哪個政府錯, 因為不管藍綠, 對土石流的態度都不是很積極.
To 45樓的calvino:
請你講話語氣客氣點, 也把我的回文看清楚. 我有指藍指綠嗎？不要隨便幫我扣帽子. 解決土石流等等這些問題基本上藍綠都做的不是很好. 我所希望的是讓大家能夠了解確切的問題, 並徹底找出解決根本的問題. 而且我也跟你一樣, 同樣不滿馬政府的救災動作. 與其在這邊罵, 你不如像我以及很多人一樣, 來做志工, 共同為台灣努力, 如果你覺得馬英九沒有努力, 或許你可以用你的行動證明, 你比馬英九更努力為台灣著想.
還有, 你說八掌溪事件後行政院長就下台. 我想問, 如果每發生一件事行政院長就下台, 我們到底要幾個菜鳥行政院長？一個還不夠嗎？
希望Calvino, 對你說我扯出政黨藍綠的事, 做個解釋
1.你沒提到藍綠,是43樓提的，在此跟你致歉。但我還是覺得中央要負最大責任，地方政府若有什麼責任疏失事後也要調查，該負責就負責。只是我覺得以地方政府的能力資源只能接受中央調度指揮，他們根本無法調度軍隊及救災物資，也沒充足資訊以做出重大決策。
2.馬政府到現在執政一年多了，發生過多少事件?經濟也搞得那麼慘,一直都沒人負責，到這次88水災民怨已經累積到頂點，為了要培養行政院長的經驗，台灣還要犧牲多少人命付出多少代價?? 當初是誰說準備好了? 完全執政完全不必負責，難怪人民是罵得要死，但馬政府從上到下許多官員還是輕浮傲慢，自我感覺良好 ? 這次水災跟經濟部及外交部甚至衛生署都十分相關，誰能告訴我這些部會的首長都到哪去了?
3.我前天才去麻豆當志工幫海埔里民打掃他們的里民活動中心及里辦公室
我覺得簡直到冷酷的程度,
地方固然有問題,不過這次不是地方就能完全解決,
這時要靠中央呀,直升機沒中央來調調不到啊,討論撤不撤我覺得確實沒什麼意義,這是想不到的災難
http://udn.com/NEWS/NATIONAL/BREAKINGNEWS1/5072046.shtml
對於部分人士質疑國軍出動直升機救災的架次太少，吳達澎說，國防部能派遣的直升機很多，但直升機有航高限制，尤其山區受天候影響，限制更多，而直升機的放行標準也有限制，能見度是水平2浬，高度是1000呎，才能夠放行。
吳達澎表示，直升機主要用於支援交通阻絕地區的飛行任務，協助病患或人民撤離，以及運送補給。但這幾個災區裡，山谷非常狹窄，直升機再多也沒用，必須遵守航道與航管。
---
都有直昇機在沒風雨時墜毀了,怎麼還有人敢質疑直昇機飛行的問題?
你的道歉我接受了. 也特別感謝你一起來當志工. 我要所要表達的只有土石流的問題而已, 也希望不管以後是誰當政能夠徹底解決這個問題.
緊急命令會讓總統擴權,不是想發布就能發布。要不然,會被批得更慘!
要在"國家"危急,或較全面性影響時才能發布,
從最明顯的指標"股市"就知道了。921股市暫停交易後,還是狂跌了好幾天,而88水災對股市幾乎沒有影響。
至於直昇機的問題,在災區道路通訊中斷時,就只能靠飛的了!
但飛行也是要看天候,班次/承載量會受到限制,要不然,訓練一個飛官很貴的~~
其實很多救災的問題,只要稍微想一下和查資料,就知道執行的困難處在哪裡了!
但政府最大的問題是沒有統一對外窗口說明救災進度,
也沒說明救災的困難處,才會造成一堆人對此次救災不爽。
連劉院長都說這次災難嚴重程度超過921, 那921都發佈緊急命令了，88水災呢?
我不是說飛機無發飛行時要硬要他們進災區，8/10天氣就轉好了，如果從那天就全面投入兵力及更多的直昇機，如果那時候就馬上讓國外有特殊裝備的救難隊進來，會不會可以救更多的人? 你救災執行有困難，說不定美日的人員設備有辦法克服阿。
對於所有投入救災的民間或軍方人員我非常尊敬，我看不下去的是馬先生及劉院長的態度及心態。
我將此篇文章設為我facebook的連結~希望更多人看到這篇文章
謝謝分享!
都是我想,我想,我想....怎麼就不去查證一下?
根據我#44樓查到的資料,在8/7日23點,政府就已對小林村發布需「強制撤離」的紅色土石流警戒了!
根據我#46樓查到的新聞,小林村村長有帶200多居名撤到高地,他們也都獲救。小林村村長算有盡到責任。
但怎麼還是有人沒撤離呢?
講難聽點的實話.....是人死為大,不好去指責他們,
而悲傷的人要找其他人來怪罪宣洩一下,才能減輕自己的罪惡感。
希望下次收到「紅色土石流警戒」通報時,不要還在那裡我想..我想..我想..我想...
你是太過悲傷而語無倫次了嗎?
直昇機的問題我在51樓已貼得很清楚了!
直昇機早就準備好了,但是否能飛航不是只看有沒下雨而已,還要看能見度和。災民的命是命,飛官的命就不是命?
股市只是很明顯的指標,並不是用來決定是否要發布緊急命令。你又離題扯到什麼有錢人??
當危及國家安全或全面性影響時,才需要由總統發布緊急命令或戒嚴令。
這次88水災有對台灣造成全面性的影響嗎?? 是不是要發布戒嚴令你才覺得爽?
不要以為是災民或到過災區,就以為自己講什麼都對!
只不過是人死為大,別人不好說破而已!
也別以為你極度同情災民就叫做悲天憫人,其實你只不過表達自私和主觀意見而已!
當一個人這麼的自私而主觀,遇到「紅色土石流警戒」時,搞不好就是不撤的那些人。
你好 不發佈緊急命令
是因為重大天災防治法
已有涵蓋 故不用再發一次
但這的確是人民觀感問題.
1.請參考我在21樓及其他網友的回覆，不是不撤離，是無法撤離，深夜11點發佈紅色警戒，颱風夜山區都斷水斷電，外面大風大雨，路斷橋斷，你要村民撤去哪? 山上很多都是老弱婦儒，你以為只要政府發出警告他們就"該"乖乖撤? 你都說天候不好，直昇機無法飛行了，又沒派軍隊進去協助，你要他們怎麼撤離? 你以為他們可以自行搭公車計程車或捷運撤離嗎?
2.請看清楚我的回覆，我是說當天候可以飛行8/10那天就應該派更多的軍方直昇機去救人，如果當時有更多的直升機，就有更多的飛行架次，而且幫忙分擔煩重工作，那三名救難隊員的老舊直昇機也不會因過度使用而螺旋槳脫落墜毀。
3.因為對於是否發怖緊急命令是以股市衝擊當討論點，在我看起來就像股市漲跌比災民的性命還重要一樣。什麼叫全面性影響? 921發佈緊急命令了，當時南部一些縣市並沒什麼災情，為何可以發佈?
你說我自私? 發佈緊急命令對我有什麼好處? 況且說這些都已經太慢，馬劉政府早就錯過發佈的時機。
4.59樓的，發佈緊急命令等於把所有指揮權教到馬總統身上，由他親自或授權國防部指揮，有個統一調度的指揮官是不是救災資訊資源更能整合，更有效率? 但馬先生就是不想負這個責任。他的態度就是"地方負責，中央支援"，這在災後第三四天他就說了。
「解答這些問題並不容易，其中所牽涉者，可能包括層次最高的全球氣候變遷、溫室效應所導致氣候、水文等的改變，到中層次的台灣整體河川整治、山坡地管理、都市規劃、社區開發、環保評估、防洪措施等，再到較低層次的災變應變措施與行政協調、建物營建管理，如配電管線設置等......解民眾燃眉之急最重要，逞一時口快相互攻訐，這個時候能免則免吧！」
前一篇是中時社論1997.08.19，後一篇也是中時社論2001.09.20
差別？一個市長是阿扁，一個巿長是阿九。
我不知道護航的那些人到底是哪一種健保不給付的先天疾病有色眼光來看這次的災難和災民，在這邊祈禱下次作大水的時候貴府閤家平安，貴縣巿首長認真負責，第一時間找解放軍把你從家裡撤離。
為何我必須讓一個無能無膽無擔當的人來決定我的未來
什麼不是不撤離? 而是無法撤離? 我都把新聞貼得清清楚楚了!
小林村村長有讓200多村民撤到高地,他們也獲救了!
但為何只有200多村民撤到高地?而不是全部的村民都被撤到高地?
921地震後,要注意中共武力犯台,要小心台灣的外交,要留意經濟的問題,股市狂跌好幾天,這些全都有反映,難道這不叫全面影響。
921台灣死了2千多人,經濟/外交/內政都受到嚴重影響,你還真的想跟921比呀?
村長的為人小林村民都知道~ 不了解我們村長的人也請閉嘴! 不要懷疑我們村長! 別戰藍綠~ 有眼睛的請自己去看 ~好好從頭到尾看清楚這次救災的機動性跟政府的態度! 我只想說馬總統 謝謝你讓我見識到了你的執政能力與救災能力 ~ 保佑所有現在還在災區未被救出的那些災民可以平安無事! 謝謝所有關心小林村的人~
下面的新聞報導是中央防災中心公佈的數字，小林村救出人數是43人，跟你說的200人有很大的差距，請明察。
http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/090814/69/1p28g.html
是馬先生自己先說：
Just because they stayed where they live.
...........
發生這種事
放眼望去每個國家都在批評馬先生，
總不能說全世界的媒體都挺貪腐吧
說給那些連承認自己害怕都做不到的人
你害怕天災地變嗎？那就承認吧！沒什麼好膽怯承認的，每個人都怕。
只是有很多人面對害怕的方式，是幫助別人，而不是流於指責。
如果這些指責的人，這麼有遠見，就不會在事情發生之後，再來噴口水。
這個時點的指責，只是表明了那些人內心的膽怯與害怕，是以指責掩飾自己的無力與無能。
---------------
政府這麼有遠見地要山區的人撤離，為什麼不是在颱風到來之前，就發新聞說有人不撤離？
見鬼了..事情發生了，再來靠夭，還是怪自己沒把事情做好吧！！！
那南投縣呢？
南投縣義消為何要死！
人類發明直升機何用？
松山機場昨天還有兩架空勤總隊的直昇機諒在那！
傾全力救災？我看不像吧！
我在41樓有貼youtube的8/7號上午恆春的風力狀況
反對者要了解，8/7號晚上11點政府才發布撤村
自己都會講風強雨大國軍救援較慢
國軍27.5萬沒辦法進去的地方
你要鄉長一個人當超人撤村嗎？
為何國外媒體都質問馬總統是否就災不力
因為從老外的角度來看，這本來就是總統與行政團隊要負責的
小布希katrina第三天才發布緊急命令就被罵慘了
頭七才開國安會議！
馬的政權我看也要頭七了
看來你有飛簷走壁之能
看看我在41樓貼的狀況
想想你自己在半夜11點接獲通知(如果有些村電話還沒斷的話)的能力
你這麼厲害在搜救總隊待過嗎？
還是在谷關當涼山的山訓教官？
還是好笅嘴四處虎爛！
沒有一個爬過百岳的人敢在這種情況下誇口可以安全帶人下來
唯一的安全撤離時間是在8/6-8/7號早上，越靠近山坡過了就差不多了
但在這之前唯一有能力判斷的是中央的氣象局
不是沒資源的地方村長
只有越不常登山的人
才會在那邊喊怎麼不撤離的廢話
(不過，我有再修改一下；第一次有些誤打的「筆誤」，不好意思)
如果馬英九今天所作所為，發生在李登輝、陳水扁身上會被罵得多慘，就可以知道，其實是人民把馬英九寵壞了。
好像只有看過土石流規劃的疏散路線圖是在土石流村落的小林國小!?
請問有人看過土石流撤村規劃路線在哪嗎?!
真的有撤村規劃嗎?
為何大家都在講撤村?撤到哪呢?
不知道有多少地區的土石流疏散路線圖就在土石流所在的村落??
幾十條人命的新發村呢???
請問仁心的大家
公佈上述這樣的疏散路線圖規劃是不是國賠的問題?????
不知誰能解答呢??
只是我覺得總統不該把傷亡責任說是民眾不願意撤離
風雨那麼大怎麼撤，要撤到哪
整個高雄縣山區都成災區了
難道要叫他們連夜自己花錢做車到唯一沒有淹水的高雄市避難嗎？
如果大家還記得新聞的播報應該有印象
在8/7颱風來晚上新聞播報高雄市的狀況
在大馬路上有些人以為不會有是騎機車出門
下場是再大馬路上被吹的東倒西歪
還有應該是從8/7開始在高雄市風雨就都沒停過
我躲在家躲了3天喔，都沒出門，也不趕出門
連我家附近有間從小開到大除非有事全年無休的早餐店也沒開
我爸爸8/8號去市場買菜，因為家裡沒東西了，也被吹到走不穩
平地都這樣了，那山區呢？誰敢冒著生命危險出門的
我是不知道北部怎樣啦，但是那些被風雨摧殘的地方我小時候常常去玩
小林村，桃源鄉，六龜的茂林 新發 新開還有那瑪夏鄉
那瑪夏鄉以前叫三民鄉，我還為了這件事跟我爸爸吵架
因為他不知道三民鄉改名字了，還一直說新聞亂報
說那來的那瑪夏鄉，應該只是個村莊而以吧
我覺得人民觀感的問題，失去家園很難過了，他們只是希望有人在幫他們救人
因為太傷痛所以很著急，所以才會下著大雨還要直昇機冒雨去救人
我們因為事情不發生在我們身上，所以我們有有理智去思考事情的發生
所以，總統無法同理心我可以理解，但是為什麼要一直說過份的話
難道身為一個國家的元首，不能說出有智慧的話嗎？
什麼你可以憋氣2分鐘真厲害，你不是見到了嗎？是他門不撤離的
那我寧願你緊握著災民的雙手不要說任何一句話
就像總統夫人到屏東探訪災民，有說一句話嗎？
我可以很老實的說我很討厭馬英九，但是我真的覺得他老婆比他有智慧的多了
什麼場合要做什麼事，什麼場合要說什麼話
總統什麼都不能做也不能幫民眾清理家園
也不願扛起指揮權，讓行政部門各自為政搞得一團亂
那就請你不要在說出刺傷民眾的話了
難怪有往有說國民黨是丁丁黨了
如果我有很多錢，我真想幫國民黨每個黨員每一隻天線讓你們插在頭上
看你們可不可以真的接受道人民的聲音……….
http://news.pchome.com.tw/entertainment/nownews/20090815/index-12503054310296762006.html
不扯土石流警戒的事~~純粹是巨大堰塞湖垮掉造成致命性的滅村。這種要怎麼救丫不要噴口水，必須要殘忍沒人性的認為真的沒救，這跟921大地震遠遠的不同，充滿土石泥流底下會有可能活命的機會嗎？自已用頭腦想想吧，別跟著一堆人起鬨鬧笑話......發生這種天然災害發生在偏遠的山區部落只能自救或者附近生還的人救，等救難隊來救還不如燒香拜佛老天爺不要來這種雨量爆表的超大雨量....人家桃源鄉長事先提出警告村民往高處徹離沒有一個人喪生，甲仙鄉長您還有臉在電視上罵東罵西的，要的我是甲仙鄉長老早就自個兒切腹自殺了，真丟人~
唾棄他下台吧
""馬英九是否該下台""
See cnn front page,
http://edition.cnn.com/
我將此篇文章設在我的部落格跟大家分享 感謝版主~~
我已將此網址貼到無名上了(vk52888)
希望有更多人可以看到真相，
謝謝分享。
不好意思，
我不太會用引用功能，
所以將文章貼在網誌但有註明網址來源，
有任何意見煩請告訴我一下，我會盡快改正，
謝謝。
比這次水災眾多的死傷更讓我難過的是.這位馬先生竟然是我們台灣的總統
這陣子馬劉表現出來的態度，就是讓人觀感不好
看看下面這則新聞吧，怎不令人生氣
http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/090817/11/1p7sz.html
勘災怎麼不找地方首長陪同呢？
到現在還在作秀
更令人嘔心的是
還有人替他粉飾
若老天有眼，小心報應！
我的天!什麼叫忍耐?!好像他們都沒錯,是災民無理取鬧所要忍耐,你不會用體恤或體諒等字眼喔!
白目!
有一句話很經典，也很受用「歷史不能遺忘，經驗必須記取」。不要想著要靠政府了，我們的命運在自己手上，我們要團結!!
那麼委屈那就下台不要幹了 沒人奢望他當這無能總統
我們大有為政府服務人民的很有特色
一、 有錯都是別人做錯：美名為依制度運作其實是不要讓自己曝露在第一線，預防事有出包才有墊背可踩踏。二、 不做不會錯：
1. 頒佈緊急命令救災權責很清楚“就是總統”，他要使用三軍統權調度國軍進行災難緊急搶救事務，三軍也只接受統帥命令才能行動，否則可被當作叛變處理。國軍在大豪雨中執行任務的風險遠比戰爭狀態出任務的生命風險低的多，上級有令時，再大的風險都得上陣執行保國衛民的職責。縣長沒有這項資源。
2. 到目前為止台北市東星大樓尚未重建，也是不做不會錯的具體項目，所以目前政府口頭承諾的事一定要追踪政府的執行力，同一災區的民衆要團結，成立自救會網頁，凡事鉅細靡遺記錄張貼上網，也要不要忘記將災後重建和政府連絡事務的通聯記錄都要貼上，並去電信局申請通聯記錄收存保管。
3. 還沒擔任總統之前擔任國民黨主席先缷除，以便包裝無能之實，免得洩底，反正民衆只要用口頭哄一哄(劃大餅，實際有沒有做也不會有民衆來要)，選舉之前再扎大錢就好了。
三、 凡事先模糊焦點：怪氣象局沒測準，怪水利署防洪治水工程不堅固，怪災民沒撤離，災民衆憤怒了，怪天下大雨，國軍無法出任務，如果國軍說，只要有統帥命令，槍林彈雨也會全面執行保國衛民的天職，下一次難道要怪地會跑，哈哈，怪土地公沒事先向總統報告？
四、 裝無辜可憐博民衆同情就不會錯：台灣民衆對公共事務的災難很快就忘了。至少可經營選舉票倉的基本票源。
五、 講幾句英文表示喝過洋墨水，反正沒幾人知道這是當年為綠卡而努力唯一有成的項目。
六、 阻絕聽聞異議者的聲音，台灣的苦民只是想向政府乞討所裝出來的苦像，人民生活在我心中一切感覺良好。
囧~"
寧願政府貪污~ㄝ不要政府無能~
陳水扁有救了~
馬英九快下台~*
不用多說 全部下台
無論如何撇清、推責中央及地方都應負起責任。
所以縣長、各部會首長、
行政院長，馬您先生
全部一起下台。
不同意的就是 特定陣營的打手
現在自私的我只想找些義工來作..
因為不想再看到新聞就哭..
救人我沒辦法..重整家園還可以...
因為想到活著災民要面對的才是可憐..
ITV：
Should Taiwan not have been more prepared for this weather of coming?
ITV：
台灣對這次災難沒有做好準備嗎？
Ma:
No, this area, this is the first time in many years.
That is why, THEY are, THERE were not fully prepared.
If THEY were, THEY should HAVE BEEN evacuated much earlier.
Just because THEY stay in where THEY live.
And, but you see, THEY DIDN' T LEARN , they didn't realize how serious this disaster was.
馬英九：
不是，這個地區是這麼多年來第一次遇到大災難。
這就是原因：「他們那裡」沒有做好完善的準備。
假如「他們」有做好準備，「他們」應該會更早「被」撤離。
就是因為「他們」還待在他們住的地方，
你看，「他們就是學不會」，他們不懂這次的災害有多大。
一句一句看：
不是，這個地區是這麼多年來第一次遇到大災難。
921不算大災難嗎？台灣沒被颱風侵襲過嗎？
這就是原因：「他們那裡」沒有做好完善的準備。
你有做好完善的準備嗎？你是總統，他是平民！
假如「他們」有做好準備，「他們」應該會更早「被」撤離。
你(政府)沒做好準備，「他們」怎麼「被」撤離？
就是因為「他們」還待在他們住的地方，
你看，「他們就是學不會」，他們不懂這次的災害有多大。
「他們」要和誰學呀？你很會嗎？還有，你才不懂這次的災害有多大，「他們」親身體驗過呢，比你還有資格說這些話！
唉！
他們就算知道要撤，能撤去哪？半夜+風大+雨大，不能下山，山上更危險(在不知會滅村前，絕對是)，「避難處所」小林國小是方便讓直升機載下山用的，至少在風雨都停後才能去，待在家最好！倖存者(9到18鄰)都是9日早上目賭山崩而及時逃往山上(當時風雨已較小)的居民。
總之，馬英九別再找藉口了！
更正
倒數第二行：目賭→目睹
罷免馬區長
罷免馬區長繼續讓他惡搞下去台灣人再多也不夠死
Comment Permissions: Allow commenting